О десакрализации - Sex, lies, and photography

О, мы с len_nemoralis в июне как-то до 3 часов ночи страшно ругались по поводу именно этой акции))

Может штраф автор и заслужил. Но, с другой стороны, на каком собственно основании рекламщики имеют право каждодневно и в огромных масштабах замусоривать визуальное пространство наших городов? Вот я, посмотрев акцию, задумался на эту тему...

Edited at 2010-09-14 17:58 (UTC)

Штраф - да сколько угодно!

Но визуальное пространство я бы отдал как раз на откуп художников) А рекламщиков-плакатчиков бы туда не пускал - пусть тусуются в инете, современный уровень развития коего позволяет потребителю найти любой товар.

Произведения некоторых художников заставляют задуматься, реклама впаривает всякое говно, так что я бы ввел еще большие ограничения на наружную рекламу.

А как ограничивать действия художников, статьей 282?

А все-таки почему ОНИ имеют право поставить рекламный щит, который загораживает, например, мой любимый вид, а я не могу "загородить" их говняную совершенно нехудожественную рекламу своим творчеством? Действия ведь одного порядка.

Надо менять правовое поле, а не оставаться в его рамках!

Собственно, это тот пункт, по которому я радикально расхожусь с либералами.

Ммм, легитимные способы не всегда работают, что мы лучше всего видим на примере сегодняшней России. И капиталистическая система со всеми ее замечательными законами - главный насильник и мучитель людей, не стоит об этом забывать.

Я не призываю к кровавым революциям, но все-таки и преклонение перед законом - сомнительный путь.

//история как бы говорит нам: либо капитализм, либо жопа
ну история нам много чего говорит, это смотря как посмотреть. капитализм даже в лучшем виде - по сути зарплатное рабство, для многих категорий населения по крайней мере, начиная от офисных крыс и кончая аспирантами. на данном историческом этапе сытое конечно, но рабство.

прославляемая капиталистами конкуренция только на некоторых участках и только иногда стимулирует прогресс, а часто его вообще тормозит. потому что побеждает не тот, кто лучше сделал, а кто успешнее впарил. на примере Европы я прекрасно это вижу. многие товары и услуги просто отвратительного качества, не ожидал здесь такое увидеть. начиная от одежды и кончая поездами. одежду почти любой ценовой категории шьют, видимо, одни и те же неквалифицированные гастарбайтеры, и очень много за смену, поэтому получается так хуево. это так, пример, много о чем тут еще можно поговорить.

по этой причине широко распространенная либеральная парадигма "либо капитализм, либо жопа" мне кажется вредной. надо иметь другую систему как идеал, как вектор. и медленно, но верно, к ней двигаться.

а радикалам я конечно симпатизирую! у них свежие идеи, они часто креативны и все такое прочее. консерваторы вызывают у меня неудержимую скуку. ничего не поделаешь.

//Даже в России сейчас существует довольно заметная зависимость положения от способностей
Нда?? Ну-ну...

//существуют и разного рода злоупотребления, но они нисколько не обусловлены системой
А вот это огромное заблуждение! К сожалению, нет сейчас времени в это все углубляться( Да и ни к чему новому в споре мы не придем.

//А без капитализма получается лучше?
Лучше вполне может получиться. Не надо же полностью бездумно уничтожать любую частную инициативу, как в СССР и прочих местах. На каком-то историческом этапе капитализм был самой прогрессивной системой, никто не спорит. Но совсем не факт, что так будет всегда...

//Надо ли нам креативно развешивать по городу кровавые плакаты, воровать еду в супермаркетах и грезить весмирной революцией? Нет. Нам надо уменьшать количество мудаков посредством образования.
Я не спорю, что уменьшение количества мудаков посредством образования - важнейшая задача человечества. Но ты почему-то рассматриваешь образование в отрыве от всей общественной системы, что в корне неверно! Откуда в угнетенном обществе вдруг возьмется крутое прогрессивное образование? Его же кто-то должен делать снизу и продвигать сверху.

Я считаю, что нужны и учителя, и революционно настроенные радикалы. И те, и другие заставляют людей думать.

В России сейчас доминирует совершенно невозбранное растаскивание народных денег на всех уровнях "Вертикали", все прочее - "побочные эффекты". А угнетение, которое я имею в виду, начинается еще в раннем детстве в семье, продолжается в школе, в телевизоре и тд. Это угнетение не столь явное, как при тов. Сталине, но оно имеется тем не менее.

Теперь еще раз о воспитании. Если бы сейчас удалось каким-то образом воспитать много, реально много людей в духе либерализма, тогда конечно не потребовалось бы никакой революционной деятельности, апгрейд системы начался бы естественно и неумолимо. Но проблема в том, что вам не удастся отгородиться в вашей школе от вреждебного мира, не дадут вашим детям читать правильные "учебники обществознания". Сегодня запрещают "Квир-фест", нападают на "Артхронику" и преследуют Мавроматти, а завтра те же православнутые баре шмаковы и "организации родителей" придут в вашу школу и поинтересуются, а почему это вы преподаете "гнилые западные ценности", портите детей, будущее нации:
http://liberty.ru/columns/Vsio-moglo-by-byt-i-inache/Ot-gosudarstva-k-grazhdanskomu-obschestvu-zachem-i-dlya-kogo-nuzhen-Kvir-festival

А страх и ненависть действительно мощные стимулы, и их будут использовать в борьбе против системы. Без страха и ненависти народ, увы, так и будет пребывать в том состоянии унылого аполитичного говна, в котором он есть сейчас.

//я бы просто подумала, что это очередная реклама чего-то
Ну вот, мы настолько привыкли к рекламе, что любое изображение считаем таковой, а любой художественный жест воспринимаем как саморекламу) Надо от этого немного отходить, мне кажется.

Сами по себе кляксы может и не несут художественной ценности, как и отдельно взятый плакат "Ебись за наследника медвежонка" на известной акции Войны. И если они и являются рекламой чего-то, так это крестного пути Иисуса Христа, имени художника там указано не было. Но акция в целом неоднозначна и многогранна, тем и интересна.

А эпатаж -один из всегдашних элементов искусства.

//есть целая армия "художников", которые этим кормятся
Ага, "Современное искусство - гной и блевотина", с какой-то стороны я с этим согласен) И армия художников-дельцов имеется, да. Но это не отменяет того хорошего, что есть.

//Любое творчество - это самореклама, ибо основной человеческий инстинкт - утверждение собственного статуса
Ну неет! Для многих творчество - первичная потребность, такая же как и секс, например) А статус - это уже вторично. И в искусстве такие есть, и в науке. Вот наши китайские аспиранты))

Насчет творчества, конечно все тут перемешано, и внутренний драйв, и стремление к признанию, я не спорю! Но я бы не стал однозначно утверждать, что важен здесь только статус. На начальных этапах по крайней мере тебе плевать на статус, ты делаешь для себя, а потом уже начинаешь оглядываться на других.

Твоя фраза про "психопатологию автора" меня очень расстроила. По такой логике всех художников-акционстов можно объявить сумасшедшими хулиганами, стигматизировать и выкинуть из социума. Только на том основании, что они позволяют себе, например, самоистязание? Давай тогда объявим сумасшедшими всех бдсмщиков, и героев войны, сознательно шедших на смерть!

Такой взгляд на современных худоников как на чокнутых хулиганов сейчас активно проталкивается агрессивно-православной общественностью, и этот взгляд несомненно популярен. Не понимают все-таки в России современное искусство, не понимают... Печально, что ты вливаешься в эту струю.

Я не перегибаю палку, акционисты часто проводили неприятные действия с собственным телом, следовательно всех этих людей ты отнесешь к сумасшедшим.

//Настолько радикальными могут быть только очень молодые люди или очень больные
Очень удобная позиция - объявить психиатрической нормой только интеллектуально и физически трусливых обывателей вроде нас с тобой :) Но позиция совершенно ненаучная, я уверен. Вспомни, что гомосексуалов тоже считали психически больными.

А обществу конечно насрать, он и не для общества делал. Он же не политический активист, а художник.