?

Log in

No account? Create an account

8 марта

« previous entry | next entry »
мар. 9, 2009 | 01:37 am
location: HOME
music: Ночные снайперы, "Священник"

Был сегодня на концерте Арбениной в клубе Б1. Публику составляли в основном молодые лесбиянки. Красивые, одухотворенные, радостные лица. Жалко, не было у меня камеры.

И таки с прошедшим вас днем равноправия женщин, товарищи!

Ссылка | Оставить комментарий |

Comments {36}

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: мар. 9, 2009 01:42 pm (UTC)
Ссылка

Патриархальные общества возникли в конце неолита. Причины смены социальной организации мне не совсем ясны, это отдельная большая тема. Вероятно, при тогдашних способах производства доминирование мужчин было закономерно. При современных способах производства оно утратило реальные основания, как и многие нормы и институты патриархального общества. Но сила традиции продолжает удерживать отжившие гендерные роли в общественном сознании. Т.е. в СОВРЕМЕННОМ обществе патриархальные ТРАДИЦИИ - причина, а не следствие.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Телерадио патриотов Зимбабве

(без темы)

from: beaver_cherokee
date: мар. 9, 2009 01:58 pm (UTC)
Ссылка

kskpoisk писала недавно про исследования двух видов шимпанзе, так один из них "матриархальный", а другой - наоборот. Причём чем суровее окружающая природа, тем патриархальность круче. Вплоть до пожирания детей из другого клана. В принципе, дело с возникновением патриархальности очень тёмное и уходит куда-то туда, к диморфным австралопитекам, но из более-менее современной истории показательно именно это - в адах типа Палестины или Центральной Мексики и цивилизации возникали по типу "туши свет, мочи всех", а где-нибудь в экваториальной Азии, где дурианы сами в руки падают... ;)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: мар. 9, 2009 02:12 pm (UTC)
Ссылка

Я стараюсь избегать ссылок на животных при обсуждении гуманитарных вопросов - слишком скользкий это путь. Согласно имеющимся историческим реконструкциям, общества Homo sapiens sapiens в палеолите и вплоть до конца неолита были эгалитарными (читайте работы Марии Гимбутас и Семенова). Становление патрархата связано с распадом родового уклада, с переходам к ранним государствам ВО ВСЕХ культурах, т.е. никак не скоррелировано с природными условиями.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Телерадио патриотов Зимбабве

(без темы)

from: beaver_cherokee
date: мар. 9, 2009 02:16 pm (UTC)
Ссылка

Ещё как скоррелировано! Мегафауну-то везде повыжрали, начали траву растить, а охотничий инстинкт никуда не делся.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: мар. 9, 2009 02:23 pm (UTC)
Ссылка

Вы писали про географические различия, наличие которых не подтверждается имеющимися данными. Выжирание мегафауны вряд ли повлияло, так как в течение нескольких тысячелетий неолита охота не играла особой роли, а земледельческое общество по-прежнему оставалось эгалитарным. А вот скотоводческие общества (pastoral nomads), возможно, быстро перешли к патриархату. Поо крайней мере, так утверждает Гимбутас.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: мар. 9, 2009 02:35 pm (UTC)
Ссылка

Есть два подхода к гендерным различиям, которые можно грубо назвать "биологический" и "социальный". Вы с kskpoisk, как я понимаю, биологисты, т.е. считаете, что бесспорные психологические и физические различия между полами играют очень большую роль в любых обществах. Я же считаю, что психологические и физические различия (то что называется sex) чрезвычайно по-разному влияют на gender в обществах разного типа. Есть пермиссивные по отношениям к определенным различиям общества, есть непермиссивные. Так вот, раннеземледельческие общества и постиндустриальные достаточно непермиссивны.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Телерадио патриотов Зимбабве

(без темы)

from: beaver_cherokee
date: мар. 9, 2009 02:38 pm (UTC)
Ссылка

Тут уж очень слов умных много (например, абсолютно не знакомое мне "пер-мис-сив-ный"), я лучше сразу домой пойду, от греха. ;)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: мар. 9, 2009 02:40 pm (UTC)
Ссылка

А сами-то, сами-то пишете крайне эзотерично, на любые темы:)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

hosebirdwatcher

(без темы)

from: hosebirdwatcher
date: мар. 9, 2009 04:25 pm (UTC)
Ссылка

Про историю не в курсе, но, даже если посмотреть на современные страны - в большинстве случаев, чем дичее и беднее, тем более махровый патриархат.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: мар. 9, 2009 07:29 pm (UTC)
Ссылка

В современных условиях действуют совсем иные механизмы, нежели в неолитических, например.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

hosebirdwatcher

(без темы)

from: hosebirdwatcher
date: мар. 9, 2009 04:21 pm (UTC)
Ссылка

"в конце неолита" -Интересно бы выяснить, что было раньше. Вряд ли матриархат.

Я совершенно согласен, что реальные основания патриархат утратил в современном мире. Еще раз, по этому пункту никто вроде не возражает.

..причина же существования традиций, в свою очередь - врожденные поведенческие свойства человека.)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: мар. 9, 2009 07:27 pm (UTC)
Ссылка

"Интересно бы выяснить, что было раньше. Вряд ли матриархат"
Еще раз повторю, что по имеющимся реконструкциям у охотников и собирателей было эгалитарное (примерно "равноправное") матрилинейное общество (наследование по женской линии). Хотя бы потому, что, по имеющимся реконструкциям опять же, большую часть пищи и ресурсов добывали женщины-собиратели. Однако такое общество не = матриархат в строгом смысле.

"врожденные поведенческие свойства человека"
С этим никто не спорит! Но это несколько другой вопрос. Выше я написал про различия в подходе к пролеме секс/гендер "биологистов" и "гуманитариев". Я, как ни странно, отношусь к последним:)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии