?

Log in

No account? Create an account

Церковь

« previous entry | next entry »
фев. 4, 2009 | 08:41 pm
location: HOME
music: Бутусов "Из реки"

Вчера много спорили о том, зачем же верующим нужна такая организация как Церковь, со всеми ее атрибутами. И почему нельзя просто жить по Писанию, но вне Церкви.

Если бы был христианином, так бы и жил. Не понимаю вот этого:
http://community.livejournal.com/ru_blasphemy/156703.html

val small


val

Spas na Nereditse

Ссылка | Оставить комментарий | Поделиться

Comments {26}

ganja_oxidizer

(без темы)

from: ganja_oxidizer
date: фев. 4, 2009 06:33 pm (UTC)
Ссылка

1. Социальный аспект. Имхо, изначально есть потребность в общении с единомышленниками, кружок по интересам такой вот. Во время радений один осуществляет внешнюю атрибутику обряда. Далее это становится профессией, возникает организация. В нее входят посвятившие себя вере, появляются монахи. Туда приходят за советом те, кто не способен сам верить и думать, возникает наставничество. Учить как верить начинают даже тех, кто и так умеет. И на этом истинная вера заканчивается, появляется нынешняя церковь, как мы ее знаем.
2. Обрядовый аспект. Место для перехода и общения с духовными слоями реальности должно быть отделено от физического мира. Естественно не обязательно, но сосредоточение, которое дает отдельное место, очень важно, особенно на первых порах. Это как можно читать статьи и книги дома, но многие (особенно раньше) предпочитали пойти в библиотеку. Можно работать и дома, но большинство предпочитает работать там, где хранятся рабочие инструменты, а обстановка настраивает на определенную деятельность. Молиться можно и дома, но если есть специальное место, которое даже построено с настроем на духовное, то такое место уже магическое, уже обеспечивает связь с духовностью. Такие места надо строить, за такими местами нужно ухаживать, поэтому тут дальше снова вступает социальный аспект. И снова получается, что даже места не святы, т.к. "Свечи купленные вне храма не действительны, т.к. не угодны Богу".

Ответить | Ветвь дискуссии

hosebirdwatcher

(без темы)

from: hosebirdwatcher
date: фев. 4, 2009 07:00 pm (UTC)
Ссылка

церковь как совокупность людей удовлетворяет очень многие потребности.
общение, причастность к группе (удовлетворение стадного инстинкта, проще говоря), потребность к выстраиванию иерархии; обрядность отражает стремление сделать окружающий мир более предсказуемым..

Ответить | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: фев. 5, 2009 06:26 pm (UTC)
Ссылка

Я не имел в виду полный отказ от объединения верующих в группы. Если сформулировать коротко: если бы я верил, был бы протестантом или что-нибудь в этом духе, или вообще необуддистом) Потому что "апостольская" церковь со всеми ее атрибутами непонятна и неприятна эстетически, исключая только архитектуру, и то древнюю.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

hosebirdwatcher

(без темы)

from: hosebirdwatcher
date: фев. 5, 2009 06:58 pm (UTC)
Ссылка

да, но вряд ли тебя, даже если бы ты верил, можно было назвать типичным верующим..)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: фев. 5, 2009 07:03 pm (UTC)
Ссылка

ну наверное)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Александр Храмов

(без темы)

from: na_krau
date: фев. 4, 2009 07:47 pm (UTC)
Ссылка

Ну, в Писании во-первых о Церкви много сказано. Всё послание к Эфесянам ровно об этом.

Так что в любом случае, жить по Писанию и не быть в Церкви- эневозможно. Другое дело, какого характера должно быть воплощение этой Церкви в церкви. Это вопрос спорный (и, на мой взгляд, во многом дело вкуса - кому где легче, тот пусть туда и ходит:) )

Ответить | Ветвь дискуссии

Простодушный ботик

(без темы)

from: datchery
date: фев. 5, 2009 06:11 am (UTC)
Ссылка

Ну, в Писании во-первых о Церкви много сказано.
В Писании много чего сказано. Жить "полностью" по Писанию все равно нельзя - всегда будет масса отклонений.

Это я к тому, что аргумент "в Писании сказано то-то и то-то" не рулит, по крайней мере в данном случае.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Александр Храмов

(без темы)

from: na_krau
date: фев. 5, 2009 12:48 pm (UTC)
Ссылка

Конечно, полностью - нельзя. Что не исключает того, что хоть "как-то" жить по Писанию и в то же время жить вне Церкви - невозможно. Глупо противопоставлять "себя и Писание", с одной стороны, и Церковь, с другой.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Простодушный ботик

(без темы)

from: datchery
date: фев. 5, 2009 01:04 pm (UTC)
Ссылка

хоть "как-то" жить по Писанию и в то же время жить вне Церкви - невозможно.
Почему?
Глупо противопоставлять "себя и Писание", с одной стороны, и Церковь, с другой.
Пожалуй, глупо. Хотя я не совсем понимаю, что Вы понимаете под Церковью с большой буквы. Скажем так, глупость такого противопоставления в числе прочего зависит от порядочности такой организации.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Александр Храмов

(без темы)

from: na_krau
date: фев. 5, 2009 01:20 pm (UTC)
Ссылка

"Почему?"

потому что значительную часть этого самого Писания (а именно, послания апостолов)составляет как раз описание этой Церкви, ее богословия и необходимости жить в ней.

Ну, Церковь с большой буквы - это скорее метафизическое понятие, которое тем не менее не может не находить конкретного воплощения в человеческом обществе. Насколько приемлемо то или иное воплощение - отдельный разговор.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

jalgard

(без темы)

from: jalgard
date: фев. 5, 2009 01:37 pm (UTC)
Ссылка

Именно так.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

jalgard

(без темы)

from: jalgard
date: фев. 4, 2009 08:53 pm (UTC)
Ссылка

См. коммент выше.
Всё правильно - жить по Писанию без Церкви нельзя.

Ответить | Ветвь дискуссии

Простодушный ботик

(без темы)

from: datchery
date: фев. 5, 2009 06:12 am (UTC)
Ссылка

без Церкви
Русской Православной?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

jalgard

(без темы)

from: jalgard
date: фев. 5, 2009 07:07 am (UTC)
Ссылка

Соборной Апостольской

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Простодушный ботик

(без темы)

from: datchery
date: фев. 5, 2009 01:04 pm (UTC)
Ссылка

Пхнглуи.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

kolay

(без темы)

from: kolay
date: фев. 5, 2009 08:13 am (UTC)
Ссылка

Писание - такой же механизм как и церковь, только чуть более высокого порядка.
Таких механизмов очень много и все по своему эфективны..
Помоему не важно какие техники человек исповедует, главное чтоб результат был..

А еще для большинства людей это все-таки интимная тема, которая не приемлет обычной логики.. поэтому лучше о церквях и религиях не спорить никогда.

Ответить | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: фев. 5, 2009 06:21 pm (UTC)
Ссылка

Ну просто верующие разные бывают, некоторые весьма охотно обсуждают вероучительные принципы, в том числе и с неверующими. Я беседую именно с такими)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

_tsvetkov_

(без темы)

from: _tsvetkov_
date: фев. 5, 2009 07:33 pm (UTC)
Ссылка

христианская церковь, мне думается, "держит" в узде такое количество отрицательной энергии в людях, несознательных людях, что ее освобождение было бы печальным событием для цивилизации.

Ответить | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: фев. 5, 2009 07:37 pm (UTC)
Ссылка

Знаешь, мне кажется, что она зачастую не удерживает отрицательную энергию, а ее подпитывает. И на современном историческом этапе она скорее вредна, нежели полезна. Я имею в виду, разумеется, крупные деноминации в своем классическом воплощении. Это так, просто тезисы. Могу написать более развернуто.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

_tsvetkov_

(без темы)

from: _tsvetkov_
date: фев. 5, 2009 07:52 pm (UTC)
Ссылка

я с друзьями 2 недели катался на машине по южной мексике, вдоль белиза, гватемалы. всякие пирамиды смотрели.

очень много церквей там. и ощущение такое, что если церковь не будет их "контролировать", под "их" я имею в виду местную публику, энергии у них достаточно, чтобы вернуться на пирамиды и начать драть друг из друга сердца.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: фев. 5, 2009 07:58 pm (UTC)
Ссылка

Ну так, блин, то Мексика, провинциальная, там почти средневековье, наверное. Хотя позитивная роль христианской церкви в некоторых средневековых обществах тоже сомнительна) В свое время она, несомненно, сыграла большую историческую роль. Но в развитых странах эти времена давно минули, имхо.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

_tsvetkov_

(без темы)

from: _tsvetkov_
date: фев. 5, 2009 08:00 pm (UTC)
Ссылка

США - развитая страна? :)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: фев. 5, 2009 08:01 pm (UTC)
Ссылка

По сравнению с Мексикой или Узбекистаном, где я был недавно, думаю, да. Хотя тебе виднее, конечно)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

_tsvetkov_

(без темы)

from: _tsvetkov_
date: фев. 5, 2009 08:15 pm (UTC)
Ссылка

Алабама от Мексики отличается мало.
и церковь там выполняет ту же функцию.

в каком-то из диких штатов были пожары и выяснилось, что лес подожгли два мужика. на вопрос зачем они это сделали, они сказали "we were bored".


Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

_tsvetkov_

(без темы)

from: _tsvetkov_
date: фев. 5, 2009 08:15 pm (UTC)
Ссылка

в Узбекистане я был лет 10-12 назад.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: фев. 5, 2009 07:45 pm (UTC)
Ссылка

"Истинных праведников" очень мало. Поэтому мне как раз кажется, что несознательные люди и притом верующие - просто контролируемое агрессивное стадо, и в этом отношении не отличаются от стада неверующего, просто механизмы контроля и точки приложения агрессии разные. Сознательные верующие - совсем другое дело.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии