?

Log in

No account? Create an account

Иногда полезно читать журнал "Природа"

« previous entry | next entry »
сент. 20, 2011 | 09:42 pm

Working weekends. Leaving at midnight. Friday evening meetings. Does
science come out the winner?

http://www.nature.com/news/2011/110831/full/477020a.html


Коротко говоря, статья про сумасшедшего мексиканца, который держит лабу (в США, естественно), где работают почти что в режиме 24/7/365. Статья в типичном для буржуазной журналистики "нейтральном стиле", сопровождаемая всякими альтернативными мнениями:
http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7362/full/477027a.html

Но editorial как бы намекает, что, ребята, наука должна быть конкурентной, и будет такой, финансирование сокращается, поэтому будьте готовы работать без выходных и отпусков.
http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7362/full/477005b.html


Что тут можно сказать? В комментах к статье есть высказывание человека их фарм-компании - очень значительная часть публикуемых работ невоспроизводимы... Прекрасное следствие стратегии publish or perish. Я и на себе часто ощущаю давление публиковать совершенно негодные результаты, потому что ведь главное опубликовать ) И ради такой науки стоит жить в монашеском труде и уединении?

Многие биологи, которых я встречал, неинтересные, нетворческие люди, ведущие "одномерную жизнь", как сказано опять же в одном из комментов. Сложившаяся рабочая среда отбирает именно таких людей. Что делать? Нужна революция) Или как минимум каждый завлаб при приеме на работу должен оглашать рабочий график, который он ожидает от сотрудников. И советы рабочих и солдатских депутатовкомиссии по трудовой этике вместо размножающихся биоэтических советов, пекущихся о благополучии зверушек.


2011-09-04 03:30 AM Sunil Thomas said:
In the US there are a thousand rules and protocols of how one should treat laboratory animals, but not a single rule how to treat post-docs or graduate students.


2011-09-02 07:09 AM Davor Brinc said:
Extremely long working hours, low salary, no benefits, reminds of a history lesson on workers' conditions at the beginning of industrial revolution in the West. It also bears resemblance to more recent news reports on 'sweatshops'.
It is thanks to advances in sensitivity to human issues at the working place, struggles in the legislature, and formation of influential unions that working conditions improved over time. Should this be rehearsed again in the wet science world? 24/7 conditions spontaneously call to mind the right to religious observances (Saturday, Sunday, Christmas, etc), minimum wage, vacation time, rights that over time found their way into the legislature, at least in some countries.
The agreement to any working condition and signing the contract does not by itself constitute the ethically sound or sometimes the legally correct arrangement. The fact that people agreed to management's demands in 19th century coal mines did not make the later reforms of the labor laws redundant or unnecessary.


2011-09-02 05:09 AM B. B. Goel said:
It also have something to do with supply of cheap, easily exploitable labor in research labs, in form of grad students and postdocs. If a problem can be solved by 10 different probable ways and if the boss can recruit enough people, then there is very less chance that boss will think little more critically and refine his idea. The easy and cheap supply of manpower also allow the "aggressive" bosses to fire or "help finding jobs" to many others who might be very talented but do not like to work 24x7.
Such a work culture (with very low salary and freedom) is surely one of the main reasons why talented students in any developed country do not like to join research, compared to students from developing countries many (if not majority) of whom are almost forced to join research to survive.



И специально для трудоголиков)) требуются биоинформатики в дружественную лабу, в Университет светлейшего короля Абдаллы, да хранит его Аллах. Геномика простейших, транскриптомика, все как всегда. PI Arnab Pain:
http://www.kaust.edu.sa/academics/faculty/pain.html
Оборудование прекрасное, однако бывают проблемы с бюрократией наподобие российских. Зарплата ОЧЕНЬ большая. Кампус огорожен колючей проволокой и охраняется вооруженными людьми...

Ссылка | Оставить комментарий | Поделиться

Comments {15}

Маш(а)

(без темы)

from: vigna
date: сент. 20, 2011 07:55 pm (UTC)
Ссылка

Меня сегодня обматерило пьяное быдло. обосновавшееся в одном из корпусов МГУ. Невероятно противно... Податься, что ли, к светлейшему королю Абдулле.? Авось сойдём мы за биоинформатиков, тем более у нас как раз по транскриптомам статья вышла недавно.

Ответить | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: сент. 20, 2011 08:10 pm (UTC)
Ссылка

Что за быдло?

За биоинформатиков точно сойдете) Я б и сам туда поехал, но после нынешней дыры хочется в крупный город, а не в еще более уединенное место. На небольшой срок поехал бы ради любопытства.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Маш(а)

(без темы)

from: vigna
date: сент. 20, 2011 08:17 pm (UTC)
Ссылка

Из арендаторов. Их крышует сын одного академика ("среди подлых человеков самый подлый - ...."), поэтому их не выгоняют, хотя напиваются они не первый раз.
Блин, страшно не хочется всё бросать именно сейчас...
Нам в ближайшую пятницу Хайсек привезут, представляешь себе?!

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: сент. 20, 2011 08:29 pm (UTC)
Ссылка

Хайсек?? прям в институт? поздравляю!

мы тут хотели наконец-то сделать действительно качественный геном одного простейшего, использовать 800bp 454 reads, но сегодня выяснилось что кто-то уже сделал draft и будет его публиковать. следовательно, шеф скорее всего решит, что начинать проект слишком рискованно. как меня достал этот поток некачественных геномов...

а почему ты говоришь про бросать? что, так сильно наехали? или закупки совсем достали? (

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Маш(а)

(без темы)

from: vigna
date: сент. 20, 2011 08:38 pm (UTC)
Ссылка

Да не то что прямо в институт, прямо лично мне!!! (ужас, очень боюсь не справиться).
Про бросать - ну да, всё это дерьмо с закупками, с килограммовыми отчётами для министерства... Я хотя бы на территории чувствовала себя в безопасности, как в заповеднике - и вот поди ж ты...
Ладно, чего это я разжаловалась :)

А вы секвенируйте геном дициемы. Её вроде никто не делает. Хотя бы митоходриальный - он у неё страшно интересный.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Walter Hawkwood

(без темы)

from: walter_hawkwood
date: сент. 21, 2011 04:49 am (UTC)
Ссылка

По работе общался довольно много с людьми, которые уже сидят в KAUST-е. Подтверждаю, что место реально сильное и платят реально много. Сами арабы практически исключительно на административных должностях, атмосфера для СА очень либеральная (впрочем, опять же, по меркам СА, конечно).

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: сент. 21, 2011 08:21 am (UTC)
Ссылка

о, и ты с ними общался! да, все так, как ты говоришь. так что моя мечта - совместная лаба KAUST-Москва )

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Walter Hawkwood

(без темы)

from: walter_hawkwood
date: сент. 21, 2011 11:37 am (UTC)
Ссылка

Ага, правда я честно не знаю, какая там наука - я как раз больше об административной стороне знаю (а еще больше бытовых историй из жизни на кампусе, рассказаных за рюмкой пива), но подозреваю, что с наукой там все в порядке.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: сент. 21, 2011 01:46 pm (UTC)
Ссылка

любопытно, кем там работают твои знакомые.

кстати, не хочешь как-нибуть в европе пересечься?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Walter Hawkwood

(без темы)

from: walter_hawkwood
date: сент. 21, 2011 02:08 pm (UTC)
Ссылка

В кадровом отделе.

На тему Европы ты чуть-чуть опоздал, надо было поднять вопрос 3 недели назад - я как раз только полмесяца во Франции провел, пару дней назад вернулся.

Боюсь, что как минимум следующий год я в Европе теперь разве что по работе буду оказываться - у меня скоро сын родится, не очень-то поездишь...

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

Александр Храмов

(без темы)

from: na_krau
date: сент. 20, 2011 10:04 pm (UTC)
Ссылка

Ну у меня тоже сложилось впечатление, что труд ученых в лабораториях (я говорю про всякую молекулярку) - это сродни труду рабочих (только высококвалифицированных) на заводах - включенность в большой коллектив, минимум индивидуального начала (каждый шлифует свою шестеренку, как начальник сказал), да и еще ненормированный рабочий день ))

И на самом деле столкнувшись с этим много народу разочаровывается в науке (как и сказано в последнем комменте) - по первому отделению биофака я это тоже наблюдаю.

Нет?..

Ответить | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: сент. 21, 2011 01:50 pm (UTC)
Ссылка

все совершенно так и есть! я постоянно говорю про индустриализацию, "коммерциализацию" и дегуманизацию научной работы, по крайней мере в life science.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

_tsvetkov_

(без темы)

from: _tsvetkov_
date: сент. 21, 2011 12:36 am (UTC)
Ссылка

>В комментах к статье есть высказывание человека их фарм-компании - очень значительная часть публикуемых работ невоспроизводимы

а их лекарства - placebos.

Ответить | Ветвь дискуссии

Старый Молекулярщик

(без темы)

from: molekularshik
date: сент. 21, 2011 08:16 am (UTC)
Ссылка

тоже верно )))

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии

jalgard

(без темы)

from: jalgard
date: сент. 21, 2011 04:51 pm (UTC)
Ссылка

Я люблю свою работу,
Я приду сюда в субботу
И конечно в воскресенье.
Здесь я встречу день рожденье,
Новый год, 8 Марта,
Ночевать здесь буду завтра!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы.
От работы дохнут кони,
Ну а я... бессмертный пони!

Ответить | Ветвь дискуссии